(出典 cdn.technologyreview.jp)



1 影のたけし軍団 ★ :2020/08/03(月) 08:31:07.36

新型コロナウイルスの感染がほぼ第2波に突入しています。終息の兆しが見えない新型コロナ感染症の流行は出産の現場にも大きな影響を与えています。

厚生労働省は5月末、妊婦さんについては、濃厚接触の機会や症状がなくても希望に応じて新型コロナウイルスのPCR検査を公費負担(無料)で受けられる、
という通知を都道府県に出しました。本来は症状がある人に限って受けられる検査ですが、妊婦さんの不安を解消するために特例を認めたのです。

多くの自治体では対象を妊娠後期に限定したり、妊婦さんが十分な説明を受けた上で納得した場合に限ったりして対応しています。

それはPCR検査の結果の信頼性に限界があるからです。まず検査結果が陰性でも安心はできません。
結果が示しているのは、検査時点で引っかからなかったという事実だけです。

感染から間もない場合は検査で陽性にはなりませんし、検査後に感染することもあり得ます。

何よりも、感染しているのに検査に引っかからない人が相当数います。
こうしたケースを「偽陰性」といいます。その頻度は20~30%に及ぶと言われています。
https://mainichi.jp/articles/20200803/ddm/013/070/024000c





22 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:40:04.14

>>1
たぶん、今年の1月か2月には、厚労省から同じ事が言われていてると思うけど、
要は、毎日新聞は安倍首相の発言を追認したって思ったらいいの?
この記事。


71 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:54:49.42

>>22
そうだよ
マスゴミが6ヶ月ほど遅れて漸く普通の認識になったっぽい


32 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:43:03.23

>>1
何を今更な感じだな
偽陰性や偽陽性の問題点は当初から言われてただろ


66 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:53:12.63

>>1
>頻度は20~30%に及ぶ
むしろ正解率80パーセントに驚くわ!


67 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:53:41.32

>>1
じゃあ外国人の入国を禁止しないとな


68 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:53:56.73

>>1
中国が配った試薬の正解率はなんと驚きの5パーセント!、送った国から例外なく送り返された
韓国が自信満々でアメリカの州知事に送った試薬の正解率は驚異の10パーセントだ!!
あの州知事これのおかげで次期州知事戦は絶望とまで言われてる

だが日本でも80パーセントが限界だったか


72 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:55:02.76

>>1
山中教授どうすんのこれ?


89 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 09:00:17.88

>>1
偽陰性はしゃーない
発症すれば再検査対象になるし


4 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:33:38.05

100人検査しても20~30人が
無症状で歩き回ってんだから
もう無理でしょ


31 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:42:54.77

>>4
どうしようもないわ


6 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:34:14.62

ケンサーズ憤死


21 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:39:55.70

>>6
逆だろ。こういう情報はスンナ派が自己を正当化する為に意図的に出しているんだから。


75 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:56:09.96

>>21
意図的だろうが何だろうが事実だったら検査の信頼性はガタ落ちだろ


76 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:56:51.50

>>21
検査すんな派は憤死しないだろww


7 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:34:53.21

一回こっきりで終わりにするから
何回も検査すれば良いんだよ


8 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:36:28.12

>>7
最初から数回やってるが?


27 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:42:02.94

>>8
まじで?
何回やっての?


43 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:45:58.68

>>27
何回かは知らんが
感染者の濃厚接触者には何日も続けて検査やってるぽい
何日陰性で切るかは不明だが
今日の感染者は〇日感染者の濃厚接触者でーって報道あるだろ


9 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:37:00.21

>>7
意味のない検査をするよりしない方が安全だ。


10 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:37:11.02

2回やってるんじゃなかったっけ
同じところから検体2つ取ってるのか違うとこから取ってるのかはしらんけど


33 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:43:08.50

>>10
ニュース見てる感じだと同人に数日やってるよな


36 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:44:21.83

>>10
あんまり意味が無い。鼻の中のウイルスが少なくて検知されないから。
だから日本は今まで自覚のある人がCTと併用して受けるやり方を取ってた。


12 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:38:06.18

二回やれば90%だろw
最近感染者数に疑問持たせよう無価値化しようってムーヴが露骨過ぎるw


17 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:39:29.69

>>12
なんでそんなアホになったの?


24 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:41:02.45

>>12
アメリカのサマーキャンプの事例を見ろよ
PCR検査陰性の600人が集まって
一週間後に300人感染して発症


34 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:43:34.29

>>24
怖いなあソースある?見てみたい


40 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:45:21.62

>>34
https://news.yahoo.co.jp/articles/074d33516e5632dffb799f70a5684d716637bd6e


84 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:59:34.59

>>40
これこわいな
検査したやつ軒並み陽性


88 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 09:00:08.66

>>24
597人中58%の人を検査して260人感染確認
陽性と検出された率が75%だから、全員感染したと考える方が自然w


62 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:51:08.51

>>12
算数的計算ならその通りだが
肺にウイルスが存在して喉や鼻に存在しないか極端に少ないケースでは何回やってもほぼ0%
陰性に安心してサマーキャンプクラスターだ

結局陰性でも陽性でもやることは同じで人間との接触を避けるしかないんだが
検査しまくればなんとかなると思っている知的障碍者が未だにちらほら


69 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:54:17.18

>>62
同じ地域の同じ様な集団で採取してまとめて検査してもしても陽性率に差がある…
医師の採取の技量が大事でちゃんと取れてない可能性がある


16 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:39:25.75

ヒャッハー、コロナなんて怖くない、遊ぶぜぇ ← イミフ
なんか体調悪いな、一応、PCR検査受けとくか ← わかる
陰性だぜぇ、ヒャッハー、やっぱり遊ぶぜぇ~ ← *どけ


98 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 09:01:32.17

>>16
ほんこれww


20 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:39:52.51

3月頃に散々やった話題じゃないのこれ


37 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:44:40.06

>>20
何度同じことを説明されても理解せず検査検査と発狂する池沼がいるからな


41 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:45:36.34

人体ならどこでも生息できるのにのどや鼻だけ検査してもな


46 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:46:38.34

>>41
コロナの後遺症とかいってるのも後遺症じゃなくて
まだコロナが体内にいるだけだろうね
鼻からはいなくなっただけで


42 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:45:45.85

PCR検査による封じ込めなんて無理なんだって。
検査は3分の1の確率で間違えて流行する冬にでもなったらどこかでは必ず遭遇する。
当たり前だろ?


48 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:47:21.84

>>42
台湾は終始
中国・韓国も最近は押さえ込んでるな

中国は兎も角、台湾はほぼ完璧


50 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:47:36.04

確率の計算もできねーのか?3回検査したら感度は?


64 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:51:31.47

>>50
感度も3倍!(棒


65 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:52:01.09

>>50
陽性か陰性の50%だな


51 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:48:24.00

頭の悪い*が書いた記事だな
PCR検査で偽陰性はありえない


56 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:49:46.09

>>51
どゆこと?割と色んなところで聞く話だと思うんだけど


60 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:50:34.73

偽陽性もある*。
偽陽性で嫌がらせ受けたら、たまったもんじゃない。
偽陽性で入院したばかりに感染して、亡くなった人がいたら可哀想。
やはり自宅療養が、病床満杯にもならないし良いのかもね。


91 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 09:00:26.70

>>60
未だに偽陽性とか言ってる奴は、高卒か文系の確率が高いね
医師ですら、PCRの仕組みを忘れてる奴も多いし

プライマーがめちゃくちゃでない限り、偽陽性なんて0.1%も出ない
これだけ世界中で検査ガンガンやってて、プライマーに不備があるはずがない


79 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:57:54.52

俺がみた論文だと89/103で、感度86.4%だったな

三月ごろ見た論文は41人くらいの患者集団に対して29人とかそんな感じだった。その論文が長らく「感度70%」説の根拠になってたね

要するに、この手の研究は大して母数を取れないんだよ

個人的80-90%くらいだと思っている


82 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:59:01.35

>>79
検査での検体の取り方の練度が上がってきたのかな


86 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 08:59:42.73

>>79
それは事前確率を上げた場合でしょ?


100 不要不急の名無しさん :2020/08/03(月) 09:01:36.48

>>86
事前確率と感度は定義上関係ないだろ

お前が言ってんのは陽性的中率

勉強しなおせ